|
Ваши идеи и предложения
|
|
| Naugperedhel | Дата: Воскресенье, 05.10.2008, 17:47 | Сообщение # 1 |
 Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Здесь пишем свои идеи и предложения по кхуздулу и не только!
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| Eredruin | Дата: Понедельник, 17.10.2011, 21:19 | Сообщение # 2 |
 Azag
Группа: Zigil Khazad
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Я прошу меня простить, я мало сведущ в лингвистике, а статьи, как правило научные и некоторые понятия, к моему стыду для меня слишком сложны и непонятны.
Есть предложение составить простенькую морфологическую табличку на примере 1го слова, где были бы указаны значения слов кхуздула во всех падежах.
А потом, по необходимости расписать множество исключений, если таковые присутствуют.
Gamut ai-menu, ga maz-un.
Der Sek Rakhas-ul
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Понедельник, 17.10.2011, 23:33 | Сообщение # 3 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Для того чтобы составить морфологическую табличку со склонениями и исключениями, надо их иметь. Точнее, самим составить, вывести теоретически. Ибо все что у нас есть - небольшой словарик и две фразы. ВСЁ! Ну и несколько общих фраз Толкина о структуре языка.
Возможно, в загашниках Толкин Эстейт и в сундуках Кристофера Толкина есть наброски структуры кхуздула от Профессора, но мы их пока не видим. :(((
Таки надо стать чуть-чуть лингвистом, выводить теоретические выводы, анализировать структуру. В принципе не так уж и сложно, только надо копнуть чуть глубже, все на уровне азов грамматики русского языка.
Можно конечно составить словарик, где выделить собственно кхуздульские слова Толкина и выдумки реконструкторов, тех, которые опирались на источники. А еще лучше составить словарь радикалов слов кхуздула (где опять разграничить источники и выдумки). Когда будет выработана грамматика, можно будет создать полноценный словарь. Да и все словари семитских языков в основном созданы по принципу приведенных корней-основ из радикалов-согласных.
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| Eredruin | Дата: Понедельник, 17.10.2011, 23:46 | Сообщение # 4 |
|
Azag
Группа: Zigil Khazad
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Сначала почитаю побольше обзорных статей, потом попробую-таки стать чуть-чуит лингвистом)
Ну а что касается морфологии Натук-кхуздула от Сивурда? Он ведь довольно достовернен, и этот вариант мне нравится куда большое новояза. Почему бы не составить такую табличку для натук-кхуздула, посредством упрощениея таблицы, предложенной Сивурдом?
Der Sek Rakhas-ul
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Вторник, 18.10.2011, 00:24 | Сообщение # 5 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Как раз морфология Нату-кхуздула от Сивурда в основном интуитивна и произвольна и не совсем достоверна. Он сам, в принципе уже отказался от этой идеи.
Но определенные верные идеи в этих Морфологических таблицах есть. В первую очередь - поиск шаблонов склонений с чередованием гласных. И к тому же - вероятность мутации начальных согласных слов в склонении, как и в синдарине.
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| Eredruin | Дата: Вторник, 18.10.2011, 00:54 | Сообщение # 6 |
|
Azag
Группа: Zigil Khazad
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Ну в общем то 3 позиции у него остаются неизменны-суффиксы -in -ul -u Khuzd-in, Khuzd-ul:), Khuzdu. Гномов, Гномий, Гнома. Вполне себе совпадают с русскими падежами, вроде бы. Но сопоставление с русскими падежами не так важно , как сам факт, что есть 3 формы видоизменения, приминимые ко всем существительным кхуздула. Ну, наверное, можно попробовать создать подобие краткого прилагательного с помощтю суффикса -in ( ов ) Kibil-in серебрянный краткое прил., а русском аналога не имеет. Имеет Kibil-ul - серебрянный. Но, к сожалению, я не сведущ в чередовании и гласныъ в корне, при изменении слова( Хотя, вроде бы еще не выведенно такого правило, которое позволило-бы что-то делать абсолютно уверенно с этими гласными.
Der Sek Rakhas-ul
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Вторник, 18.10.2011, 01:10 | Сообщение # 7 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Есть много способов сказать "серебро гномов"
zigil khazad по аналогии с baruk khazad
zigil khuzdul по аналогии с khuzdul
zigil khizdin по аналогии с Nulukkhizdin
zigil khizidun по аналогии с Nulukhizidun
Какой из них правильный? ;)
В Парма Эльдаламберон 17 приведены слова Толкина что zigil - серебряный, посеребренный, а baraz - красный, narag - "черный", dush - "темный, тенистый". Прилагательные, однако и без -ul.
Возможно, что прилагательными были формы шаблонов 1i2i3 (kibil, zigil, sigin, khizid), 1i23in или просто суффиксы -in, -ul, но также 1a2a3 (baraz, narag), 1u2 (dush).
Но возможно, не все можно объяснить прилагательными, а тут еще есть отличные по смыслу формы, обозначающие собственность (топоры гномов), происхождение (язык от гномов, Балин от Фундина), вообще причастие (посеребренный, затененный).
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| Eredruin | Дата: Вторник, 18.10.2011, 19:37 | Сообщение # 8 |
|
Azag
Группа: Zigil Khazad
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Ясно. В общем, скорее всего эти суффикс -ul служит для образования от существительных прилагательных?
Как понимать 1а2а3?
Der Sek Rakhas-ul
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Вторник, 18.10.2011, 19:56 | Сообщение # 9 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Кхуздул - язык со семитской структурой грамматики. Корнями являются основы из одних лишь согласных, склоняются и спрягаются они изменением гласных между ними. Например, корень для слова "гном" - Kh-Z-D (хотя я считаю, что это вариация K-Z-D, ибо использована руна для инфикса -h-), соответственно khuzd=1u23, khazad=1a2a3, khuzdul=1u23ul. Где 1, 2, 3 - первый, второй и третий согласный основы Kh-Z-D. Немногие кхуздульские основы из согласных перечислены Толкином.
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| Eredruin | Дата: Вторник, 18.10.2011, 20:02 | Сообщение # 10 |
|
Azag
Группа: Zigil Khazad
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Понял, спасибо:)
Думаю, стоит серьезно заняться темой сравнения кхуздула с семитскими языками.
Der Sek Rakhas-ul
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Вторник, 18.10.2011, 23:43 | Сообщение # 11 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Обязательно!
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Среда, 26.10.2011, 11:47 | Сообщение # 12 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Еще очень близка к кхуздулу грамматика адунаика (адунайского), что отмечал сам Профессор. На её основе как раз можно построить грамматику кхуздула.
Материалы по адунаику и другим языкам Средиземья можно найти в библиографии:
http://khuzdul.ucoz.ru/publ/bibliografija_istochnikov/1-1-0-61
Я в ближайшем будущем закончу перевод "Отчета Лаудхема", где Профессор изложил основы грамматики адунайского. И, возможно начну работу над переводом статьи П.Винна и К.Хостеттера из Виньяр тенгвар.
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 08:32 | Сообщение # 13 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Эх...  
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| CryDimon | Дата: Суббота, 04.08.2012, 13:57 | Сообщение # 14 |
 Barak
Группа: Zigil Khazad
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Есть одна идея. Например почему бы не организовать рунопись на сайте? Спросите как это сделать? А так: нарезать картинками руны гномов и загрузить как смайлы. И можно спокойно писать по гномийски 
Нет Ничего Невозможного!
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Вторник, 14.08.2012, 19:56 | Сообщение # 15 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Y
ᚢᛣᚢᚫ᛫ᛣᛁᚠᛁᛅ᛫ᚢᛁᛒᚻYᛟ
Khazad! Zigil aimenu!
теперь можно вставлять текст гномьими рунами. для этого надо скачать из раздела Хранилище
http://khuzdul.ucoz.ru/load/sredizemskie_shrifty/1-1-0-9
или отсюда
http://khuzdul.ucoz.ru/download/Cirth_Erebor.ttf
шрифты Cirth Erebor, Academez Anastazie Demi
установить их себе в папку шрифтов Виндоуз.
пишете текст рунами в ворде и вставляете в форму для сообщений.
Значения рун можно увидеть в галерее
http://khuzdul.ucoz.ru/_ph/1/7562170.jpg
http://khuzdul.ucoz.ru/_ph/1/226412705.jpg
выводы о фонетике кхуздула:
http://khuzdul.ucoz.ru/publ/fonologija_i_pismennost_kkhuzdula/3-1-0-60
http://khuzdul.ucoz.ru/publ....-1-0-65
aglab khuzdul!
|
| |
| |
