|
Творчество на кхуздуле
|
|
| StaiLa | Дата: Пятница, 17.04.2015, 08:51 | Сообщение # 16 |
 Felak
Группа: MAHAL
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата Naugperedhel (  ) manunîn? И какова структура?
Возможно, по-гномьи было бы проще и короче просто
Bā salon (sulun)! "Нет падению/не будьте падшими (не падайте)"?
Корень M-N от mano, manoi (adunaic). суффикс -nîn указывает, что слово относится к "вам", местоимению "вы". Задумывалось, что слово будет обозначать "духом (вашим)". Но сейчас думаю, что правильнее было бы использовать притяжательное местоимение Nînul или вообще его не использовать.
Мне кажется, "Нет падению/не будьте падшими (не падайте)" не раскрывает смысл фразы "не падать духом" = "не унывать")) но слова "унывать" или "грустить" в словаре возможных корней и близко нет)))
Ba peresu agh "U khor menul"
Сообщение отредактировал StaiLa - Пятница, 17.04.2015, 08:55 |
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Суббота, 18.04.2015, 13:55 | Сообщение # 17 |
 Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| -nîn скорее относится к "мы", "вы" может быть -kîn, -mên.
Вообще, идиома "падать духом" может быть сугубо русской.
Однако в кхуздуле, конечно же, могло быть как угодно.
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Суббота, 18.04.2015, 16:43 | Сообщение # 18 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Может, вместо "падать духом" можно было бы использовать идиому "омрачен", покрыт мраком, тьмой, тенью"? Она имеет подобное значение в английском (gloomy), и в русском.
Возможно реконструировать её подобно адунайскому ugrudâ "затенять" - ugrudân, ugrud.
Или от кхуздульских слов shathûr (в Bundushathûr, "Cloudyhead" - Облачная голова, возможно, заоблаченная, затянутая облаками), azan (темный, затененный, тенистый), narag "черный", но возможно и значение "тьма", dush (из "Темный, черный корень", возможно родственное shathûr - т.к. начальное название Bundushathûr было Udushinbar). Слово dush возможно родственно валаринскому Duš (dush) в Aþâraphelûn Dušamanûðân "Arda Marred" Арда Искаженная, Омраченная.
Возможно ushthuran, aznan, anragan, udushan?
Видно, что в кхуздуле много слов для обозначения темноты, видимо жители подземелий знали толк в тьме (степени затемненности), как эскимосы имели много слов для обозначения разных видов снега.
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| StaiLa | Дата: Суббота, 18.04.2015, 23:05 | Сообщение # 19 |
|
Felak
Группа: MAHAL
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Большое спасибо за ответы!)
Думаю, возьмём проверенное временем ugrudân)) "Создавать" пока оставим tanan или попробуем образовать глагол от "Mahal "? Мне кажется, он мог бы быть "mahan", созвучно адунайскому "magan". А пока получается так:
Mahal tanan khazadfimbul aуugrulu. Bā ugrudân!
Ba peresu agh "U khor menul"
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Суббота, 18.04.2015, 23:27 | Сообщение # 20 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Kathuparaz kagabilinzil aigabilaglabithu Staila! :up:
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| StaiLa | Дата: Вторник, 21.04.2015, 10:50 | Сообщение # 21 |
|
Felak
Группа: MAHAL
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Naugperedhel, kathazi ish-mênu! kathu zimranate mênul, fimbuluzbad) Добавлено (21.04.2015, 10:50)
---------------------------------------------
Предлагаю выбрать перевод на кхуздул слова "благодарю")
"Благодарю" разбирается на "благо" и "дарить".
Благо - aman, дарить - yaw; слова честно стырены из текста от Полуэльфа в группе: yaw amanu ainînu (одарите нас благом).
Таким образом, можно составить "благодарю": amanyaw
Ba peresu agh "U khor menul"
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Среда, 22.04.2015, 22:54 | Сообщение # 22 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| amanyau (с ассимилированным w>u перед согласным, в конце слова и предложения, как было в адунайском) - это просто "благо дарить".
В "Благодарю" -ю - местоименное окончание глагола 1л. ед.ч (я).
Полное выражение - "Я благодарю (Вас ) = Я благо дарю (Вам)".
Nê yaw aman aimênu
`amanyauni (ai)mênu
Вообще, при гномьей любви к безглагольным предложениям, возможно было бы короче и проще:
aman aimênu - благо на Вас, благо Вам.
Еще можно было бы как эквивалент "спасибо=спаси Бог (Вас)", использовать "Благословение Махала Вам" - `aman mahalul aimenu.
Хотя я предпочитаю Kibil aimênu (Серебра Вам) как универсальную вежливую фразу, которую можно использовать как приветствие, прощание и благодарность. Вот уж гномья экономия!  можно еще было бы разнообразить - paraz aimênu "золота Вам", mir aimênu "драгоценность Вам". Да и для скаредных гномов это было бы самое "дорогое" пожелание.
Вообще у каждого народа формула вежливой благодарности разная, своя. Можно было бы исследовать диалоги речи гномов в Хоббите, ВК, Сильмариллионе и черновиках Истории Средиземья в поисках формул благодарности, что использовали гномы и перевести их на кхуздул.
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| StaiLa | Дата: Среда, 22.04.2015, 23:13 | Сообщение # 23 |
|
Felak
Группа: MAHAL
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Naugperedhel, большое спасибо за разъяснение)
Действительно, не учла я гномью экономию на глаголах)) Если попадутся мне по пути, так сказать, фразы благодарности, обязательно напишу сюда и попытаюсь перевести)) А вообще Ваших вариантов более чем достаточно=)
Mir aimênu!))
Ba peresu agh "U khor menul"
Сообщение отредактировал StaiLa - Среда, 22.04.2015, 23:14 |
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Среда, 22.04.2015, 23:59 | Сообщение # 24 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Staila, zarabki mazarb khuzdul?
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| StaiLa | Дата: Четверг, 23.04.2015, 00:38 | Сообщение # 25 |
|
Felak
Группа: MAHAL
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата Naugperedhel ( ) Staila, zarabki mazarb khuzdul?
Кажется, у меня появилось новое слово, не дающее покоя, после kathîyanîyada))
Если вопрос "Стремишься писать на кхуздуле?", то ответ "да" - только вот как записать его на кхуздуле?)))
Ba peresu agh "U khor menul"
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Четверг, 23.04.2015, 09:10 | Сообщение # 26 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| И какое это слово?
Ну, "пишешь на кхуздуле?" было бы скорее
zarabki khuzdul?
Там же смысл иной...
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| StaiLa | Дата: Четверг, 23.04.2015, 09:12 | Сообщение # 27 |
|
Felak
Группа: MAHAL
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата Naugperedhel ( ) И какое это слово?
zarabki =) как ни пыталась я его разобрать на корни, получались только обидные)))) в итоге решила, что zara - это видоизменённое zaira из адунайского)) ki - ты, это понятно)) что значит часть корня "B" для меня так и осталось тайной)))
Ba peresu agh "U khor menul"
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Четверг, 23.04.2015, 09:29 | Сообщение # 28 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Махал был пьян и фокус не удался (гномы не удались)... 
Особенно Гном-Полуэльф.
zarabki = zarab (от корня ZRB "писать" и zarb в Мазарбул) + -ki (местоименный суффикс глаголы 2 л. ед.ч. "ты" на основе адунайского префикса - см. статью о местоимениях кхуздула).
mazarb = "записи, летописи" - из РЕ 17
zarabki mazarb khuzdul? = ты пишешь летописи гномьи? Сиречь фанфикшен.
aglab khuzdul!
|
| |
| |
| StaiLa | Дата: Четверг, 23.04.2015, 09:37 | Сообщение # 29 |
|
Felak
Группа: MAHAL
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата Naugperedhel ( ) Махал был пьян и фокус не удался (гномы не удались)...
Особенно Гном-Полуэльф.
Не Полуэльф виной тому, что я неправильно толковала "Mazarbul")) В словаре возможных корней приведено mazarb со значением "писать, вырезать на камне". Вот я и решила, что mazarbul - написанный, летопись) Поэтому-то и не ожидала увидеть корень ZRB в zarab, думая, что "писать" - это mazarb))Добавлено (23.04.2015, 09:37)
---------------------------------------------
И всё-таки, как же гному согласиться?))) Как ответить "да"?))
Ba peresu agh "U khor menul"
|
| |
| |
| Naugperedhel | Дата: Четверг, 23.04.2015, 18:27 | Сообщение # 30 |
|
Valar
Группа: MAHAL
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Ну, в словаре корней первичен собственно корень. В словаре возможных корней кхуздула дан корень ZRB, его значение "писать" и слова в которых он участвует - mazarb.
Все известные слова и корни кхуздула собраны в:
http://khuzdul.ru/publ/khronologija_kkhuzdulskikh_slov/1-1-0-45
http://khuzdul.ru/new_chronology.doc
Не полностью в:
http://folk.uib.no/hnohf/khuzdul.htm
http://khuzdul.ru/publ/fonologija_i_pismennost_kkhuzdula/3-1-0-60
У Клочко в его Словаре языков хоббитов, гномов и орков:
http://khuzdul.ru/download/Kloczko-dict-rus.doc
Цитата StaiLa ( ) И всё-таки, как же гному согласиться?))) Как ответить "да"?))
Если у эльфа ты спросишь совет, он не ответит ни "да", ни "нет".
В адунайском есть слово saibêth (sai + bêth "слово") "разрешение, позволение, согласие", можно использовать sai - возможно от корня SAY как согласие, как "да".
aglab khuzdul!
|
| |
| |
